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在 Quora网上,有一个比较热门的话题:Will Vietnam become the new factory of the world replacing China because of the US-China trade war?由于中美贸易摩擦,越南将取代中国,成为新的世界工厂?


一个越南人写了一篇文章回复这个议题,他的名字叫Liam Nguyen,姓阮Nguyen,英文名是Liam。


下面黑色字是他的原文翻译,橙色字以下是我的看法。


作为越南人,我可以给你一个诚实的答案,那就是 "不"。越南有几个困难,在短时间内无法解决。


工资上涨过快。


蓝领工人的工资多年来一直停滞不前,虽然目前越南蓝领工人月薪约最高可以达到约150~250美元,而部分发达地区的平均生活费是却高达400美元/月。工资的年增长率是10-20%,而产值的增长只有3%-3.5%。所以你会发现一个奇怪的情况,工人们离开工厂的工作,去服务行业寻找更好的空缺。新的工人(来自农村地区)没有足够的技术来从事需要高精确度的工作(如制造电话/电子)。虽然越南的人口有1亿,但这不足以弥补制造业的劳动力短缺。


越南人不如中国勤劳。


“中国/外国”投资者的另一个更大的抱怨是越南工人比中国工人懒惰,很难让他们加班(10-12小时)——这在中国是正常的。


对环境保护(过度)重视。


最典型的例子是台塑丑闻。台塑将工业废料排放到海边,他们的烟雾也损害了当地的空气质量。该公司遭到了大规模的抗议,并对受害者进行了赔偿(5亿美元)。这对外国投资者来说是一个很大的挫折。越南人开始关注环境,他们倾向于反对工业生产,因为工业生产会污染景观和空气。国家和地方政府,在开辟工业用地时,遇到越来越大的阻力。因为环保问题,许多省份,很难展开大规模基础设施建设。


产业链不完整。


要想成为像中国、日本、韩国那样的高质量、高效率的国家。需要有一个支撑产业的网络。当地的汽车制造商有一句口头禅:"越南的精密制造是零。"如果不去中国采购,连便宜的螺栓都找不到。螺栓、线材、芯片、镜头......你能想到的都有。事实上,三星越南公司的大部分元器件都依赖中国供应商!


我的结论是,面对中美贸易摩擦,越南不能捡到太多便宜。目前的困难,不是政策或命令可以解决的。事情从一开始就有问题,政府解决起来太慢了


作者补充:


准确地说,越南正在经历 "人才外流",即有技术有文化的劳动力转移到海外从事低贱的工作(工资很高)。


我在越南时,亲自考察了许多工厂。对雇主来说,熟练劳动力短缺是最大的问题。工人们倾向于用工厂的工作作为过度,去寻找服务业的高薪工作。他们甚至拒绝加班,尽管工资和补偿金很高。许多公司因为无法与中国竞争,缺乏熟练的劳动力和管理而倒闭。


这不是简单的“有人开了一家工厂并开始生产,就可以发展制造业”。它需要一个相当规模的劳动力来经营工厂,而满足这个条件的地区并不多。因为如此,政府对大型基础设施的投资,就非常犹豫。这是一个可悲的恶性循环。


我问了很多工人的意见,没有人愿意在工厂里工作很长时间。虽然国家不富裕,但越南人却普遍看不起体力劳动,这种文化背景也是造成越南缺乏熟练工的原因。


每当我听到一些疯狂的经济学家预测 "世界工厂 "将在越南崛起并取代中国时,我都会大笑。


美国认为他们可以在越南和其他亚洲国家复制 "中国奇迹 ",然后就扼杀Made In China,想得太简单了。实际上,中国充分适应了新形势,把半成品运到越南,经过简单加工,在越南重新包装,以避免关税。本质上,这是“中国制造,越南包装”而已。太讽刺了! 唉! 最近越南有一个最大的新闻,当局破获了一家公司把中国产品包装成越南生产,然后出口!


事实与现实相差甚远。世界上没有一个国家可以取代中国!



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下面是我的看法:


越南经济规模。


对于越南的经济发展,很多人非常看好,因为越南已经成为了“展望五国”之一。2018年,越南的经济总量达到了2600多亿,折合人民币以后,甚至不如贵州省。请注意,越南全国人口有9700多万,贵州省只有3000多万,越南的总人口几乎是贵州省的3倍。如果仅仅看经济总量,越南的经济体量依然很小,甚至还不如菲律宾、巴基斯坦等国。


很多人非常喜欢拿越南和广西相比,2020年前三季度广西GDP为1.59万亿人民币,比越南要多出3400亿人民币,从整个2020年来看,广西GDP依然会遥遥领先于越南。2019年广西人均GDP为6200美元,是越南的2.3倍。从根本上来说,越南的经济虽然发展速度很快,但体量还是太小,人均水平依然很落后。



勤劳是一种稀缺的天赋!


我曾经觉得,中国的勤劳是被穷给逼出来的。后来,走过的国家多了,发现事实并不如此。勤劳本身也是一种稀缺的天赋,后天很难养成。很多国家比中国更穷,老百姓却很懒惰。突尼斯很穷,但在大街上,到处都是闲散的男人,他们聚众打牌、喝茶、抽烟。


另外,很多国家,民众善于吃苦,却不勤劳。吃苦是一种被动的状态,就像一只被蒙住眼睛的驴,在主人的鞭打之下,不停地围着石磨转。而勤劳,却是一种更加主动的状态,为了取得成功,愿意付出更多。


越南人属于比较能吃苦,为了好一点的生活,越南女人甚至愿意远嫁中国农村,但越南人不算勤劳。如今的世界,具备“勤劳”这种优秀品质的国家,其实很少,中、日、韩都算,越南只能算半个。曾经的英、法、德、美,也非常勤劳,但好日子时间长了,难免产生惰性。广大的亚非拉穷国,几乎全部都是未富先懒。不过,与其说他们太懒,不如说中国把"勤劳"的标准定得太高。


曾经有一个在宁波生活的德国朋友对我说:“我很怕中国人。我在中国很焦虑。”

我一惊:“此话怎说?”

他回答:“你们太勤劳,让我感觉很惭愧。”


过分重视环保,害死人。


越南虽然是一个社会主义与国家,也有集中决策的优势,但能不能做到像中国这样,长远规划,我保持怀疑。环保当然好,但要看在什么时候搞环保,经济很落后的国家,过分重视环保,就像一个还没有解决温饱的人,卖肾去换苹果手机。过度的环保意识,不但影响工业发展,也制约了越南基础设施的建设,而基础设施跟不上,反过来制约工业发展。正如前面越南人所说,这是一个恶性循环。


越南高速公路速度


越南政治首都河内,到经济首都胡志明市,公路长1598公里,居然要32个小时。平均时速才50km/h。而在中国,台州到北京1523公里,耗时16个小时,平均时速约为95km/h。根据我自驾40国家的经验,判断一个国家是否发达,很简单的一个指标就是“高速公路速度”,正常发达国家,都在时速100左右。越南显然还是一个落后的国家。


再举一个例子,2016年,加纳政府与深圳能源集团(Shenzhen Energy Group)宣布将在该国西部艾库姆非区(Ekumfi)兴建装机容量达700兆瓦的燃煤发电厂。


Chibeze Ezekiel

成功耽误加纳脱贫的环保人士


但加纳环保人士,NGO创始人Chibeze Ezekiel发起“草根”运动,在2016年成功让这个电厂计划“搁置”。因此,“伟大"的Chibeze Ezekiel,获得高曼环境奖(Goldman EnvironmentalPrize)75万美元的奖金,也是全球金额最高的环保奖项,又被称为「绿色诺贝尔奖」。


加纳这个国家,人均GDP只有2000美元,不到中国的五分之一,目前依然有24%的人口还用不上电,为了防止电力短缺,加纳甚至从邻国科特迪瓦进口电力。


就算美国、日本这样的顶级发达国家,依然在使用煤电。而这个非洲穷国,居然就一个环保NGO,就可以把“煤电计划”拉下马。NGO领袖们,站在道德高地,弹冠相庆,还可以去西方金主那里领赏。而加纳的26%穷人,依然要在漫漫长夜里煎熬。


未富先懒,还未富先飘。在很多穷国,一些精英分子,衣食无忧,在西方接受教育,回到祖国,就用最先进的西方标准,来“指导”祖国发展。结果呢,就像给一个才蹒跚学步的小孩,绑上一副枷锁。本来就走不快,这下,更慢了。


对于这些精英来说,穷人家里揭不开锅,根本不算大问题,那就去吃肯德基吧。


宁波市中心月湖公园

湖水清澈,蓝天绿草

本人手机原片直出


前几天,我去宁波市中心的月湖,发现宁波市区河道的水质明显提高,居然可以看到河床,最近几年,经过“五水共治”,还有绿色能源(太阳能和风力发电)的迅速发展,明显感觉到浙江地区的水更清了,天更蓝了。以前买的空气净化器,已经闲置在角落。


这一切的进展,都是以经济发展为前提的。说得更直白一点,作为一个发展中国家,“先污染、后治理”是一个无奈的必然选择。污染,谁都讨厌,但为了抓住发展机遇,有时候污染是不可能避免的。


如果,中国也和加纳一样,连煤电都不能建设,那就意味着连电力都不能保障,还搞什么工业化,搞什么现代化?没有现代化,又哪来技术和资金美化环境?


去过很多发展中国家后,我最深刻的体会就是,很多中国人习以为常的行为,在其他国家看来,是不可能完成的任务。中国,简直就是一个“怪兽”。不仅勤劳,重视教育,还知道从长计议,动不动百年大计,十年规划。这种看似平常的事情,但对其他国家来说,都是天方夜谭。


越南是发展中国家里的佼佼者,但要取代中国,真的不现实。



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这个帖子下面,还有一个 叫 Kiy Mi,常年在外贸第一线的中国商人,也发表了他的看法。和那些在空调房夸夸其谈的文人相比,我还是比较相信第一线从业者的看法。下面是他的英文翻译。


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我是从事服装国际贸易的。我来自中国。我们工厂每年向世界各地批发大量的T恤/大衣/工作服,所以我有资格回答这个问题。


我的看法是,它可以替代一小部分,而且它是一个非常低端的行业,但绝对不可能完全替代它。


我们曾经发现,生活中很多产品开始出现越南制造。比如我们穿的耐克运动鞋,我们健身用的T恤,我们给孩子买的毛衣,我们喝的速溶咖啡,沃尔玛的坚果......越来越多的产品是在越南生产的,已经进入了我们的生电脑活。这个现象让很多外贸朋友胆战心惊,也让很多海外客户喜出望外。


他们认为,随着中国人口红利的逐渐丧失和成本的快速上升,中国制造的成本优势一降再降。越南制造崛起,开始充斥全球消费市场,中国制造将逐渐被取代和边缘化。如果外行这么说,也可以理解,因为他们不知道内情。但是,很多外商也抱着悲观的态度,感到困惑和不解。这种情况不应该出现。他们需要认真审视,需要从多角度、多维度思考这个问题,才能得到自己的分析结果。


01

越南的信心在哪里?我认为有几个因素值得考虑。首先,境内与中国云南、广西接壤,有利于中国制造业的转移。不仅越南人这么想,很多欧美企业家也有这样的盘算。其次,出于打压 "中国制造 "的政治目的,欧美国家必然会遏制中国的产能,并进行一定程度的分流。因此,中国周边的越南、印度、柬埔寨、孟加拉等国成为考虑的选项。第三,越南释放了大量农村劳动力,人口红利带来成本优势。据越南在线的数据显示,如今越南的平均月薪约为150美元,远低于今天的中国,或许与中国90年代的月薪持平。第四,承接了很多从中国转移的制造业产能,很多欧美、日韩企业已经开始在越南部署。比如,耐克过去把广东、福建、浙江、江苏的订单逐步转移到越南。如今,越南生产的耐克鞋数量已经超过了中国大陆。第五,以美国为首的西方公司直接在越南投资设厂,由美国团队管理和经营,并雇佣越南工人。利用西方先进的管理理念,结合越南当地的低成本和优惠政策,创造利润。在越南政府看来,这就是招商引资的成功,也是外国资本看重的越南的长远发展。第六,越南过去十年的GDP增长一直保持在6%-7%左右,经济数据非常抢眼,是世界上唯一能保持快速增长的国家(另一个是中国)。年轻化的人口结构让越南人充满信心,可以保持长时间的快速增长。



02

事实上,越南承接了很多从发达国家转移过来电脑的制造业。并不只是一些特别低端的劳动密集型产业,服装鞋帽等,越南的制造业分工也比较复杂。比如手机行业的三星,已经在2019年关闭了广东惠州的最后一家三星工厂,将生产和组装转移到越南。英特尔在越南的工厂虽然不是芯片核心技术的晶圆体制造,但也是一个非常现代化的封装工厂,负责新一代处理器的生产。日本的丰田、本田、佳能等老牌厂商也开始凑热闹,在越南开厂。在越南政府大力招商引资,给予各种优惠政策后,很多工厂开始向越南转移。就连中国广东的很多制造业工厂,包括港商投资的家具厂、玩具厂等,都有向越南迁移的趋势。一时间,越南成了国际生产商眼中的香饽饽。低廉的劳动力和税收,以及政府承诺的良好经营环境,让投资者信心大增,开始考虑投资越南市场。然而,可惜的是,越南无法承接中国的制造业。有很多问题是短期内难以解决的,比如规模经济问题、产业链问题、技术积累问题、市场深度问题等,这些问题在今天的越南都无法解决。



03

制造业的转移是全球化和产业分工的结果。从经济角度衡量,比较优势起到了一定的作用。二战后,美国和西欧的制造业空前强大。然而,由于成本因素,欧美国家需要更便宜的生产能力。他们需要用“剪刀差”来割发展中国家的韭菜,将低利润、高污染的低端制造业转移到发展中国家,是不可避免的。其中,它经历了三个阶段。第一阶段,日本承接了美国和西欧的制造业;第二阶段,亚洲四小龙承接了日本的制造业;第三阶段,中国承接了亚洲四小龙的制造业。


今天,中国的实力远远超过日本和亚洲四小龙。无论在人口、国力、资本、规模,还是在精细分工、市场深度、技术积累、产业链等领域,都找不到下一个目标。 我想问一下,当沃尔玛需要下一个紧急订单,60万条牛仔裤,需要在两周内交货,除了中国,世界上还有谁能做到?如今,中国的制造实力无人能取代。


虽然在尖端的细分领域,欧美国家还有很多个人冠电脑军。但是,从整体出发,现在全世界都高度依赖中国制造,离不开中国制造。虽然近几年越南的营商环境改善了很多,但基础设施薄弱,交通物流落后,连中国的云贵两省都比不上,更别说长三角、珠三角的竞争?至少在短期内,没有机会。相反,世界500强企业中有490多家在中国设有分支机构——商家会用脚投票。中国的制造业在未来很长一段时间内,必然还是占据世界上最大的份额。


04

越南产业链的短板。日本企业野心勃勃地在越南设厂,希望将中日韩的部分产能转移到越南,控制和降低成本,赢得更好的市场份额。但实际上,完全不是那么回事。且不说交通和基础设施一时半会无法提升,全球产业链分工的缺陷在越南还是充分暴露出来。毕竟,中国积累了这么多年。从上世纪90年代开始,它已经成为世界工厂。已经奋斗了近30年。产业链布局广泛而细致。几乎所有的原材料、配件和相关的外包工厂大多都能在中国找到。


比如,美国家具厂Scancom就在越南设厂,由美国直接投资和管理。从表面上看,越南的木材质量不错,工人的工资也比较低。美国有信心用美国的现代化管理来提高效率,实现利润最大化。但现实情况是,家具所需的五金件必须从中国广东进口;螺丝钉等小五金件,需要从中国浙江进口;油漆、电镀虽然在越南可以做,但一个工厂在北面500公里外,另一个工厂在南面600公里外。纸箱和色卡、说明书和标签,最便宜的方案还是在中国的工厂下单,然后进口到越南...... 因此,一套家具所涉及的90多个相关配件,能在越南找到的不到30% 对于越南的生产加工,剩下的70%必须从中国和其他亚洲国家采购。而中国是绕不过去的核心供应商。这是产业链的问题,也是越南众多知名外企面临的最大问题。越南有没有可能在发展过程中逐步弥补产业链的短板?严格来说,这是不现实的。因为受土地面积、人口数量、产业发展的限制,一个小国注定无法布局全产业链。即使在欧洲,德国制造业如此强大,也只能选择几个品类,专攻高端制造业。大部分的供应链也是分布在全球。虽然德国的国土面积在欧洲还算不错,但放眼全球还是不够。德国也无法发展整个产业链,但它的优势在于与欧盟的紧密联系,德国可以把零部件采购和一些加工环节放在欧洲其他国家。那越南呢?只能把自己当成产业链中的一环,与周边的中国和其他亚洲国家紧密结合,共同完成精细化分工,或许就能在全球市场中占据一席之地。



05

人口红利的瓶颈。我们再来看看人口红利。从表面上看,越南充满了生机和活力。9000多万人口中,年轻人占了近60%,可以极大地提供制造业所需的劳动力。但是,越南年轻人普遍受教育程度不高,没有足够的经济实力发展教育和投资科研。因此,低成本的劳动力并不意味着高的生产和管理效率,很难从中发现和培养人才。对于越南本土企业来说,这还是一个比较低层次的循环。要想完全打开局面,进入供应链的中高端环节还需要很长的时间。越南的人口红利,瓶颈期会来得更早,换句话说,天花板会更低。因为产业链的局限性,使得年轻人的工作选择并不是那么多样和丰富。越南本身是个小国,国土面积、市场深度、产业结构、基础设施、交通设施都将成为人口红利充分发挥作用的天花板。中国本身已经搭上了高速列车。因为体量巨大,虽然近几年国际形势不好,内外贸就可以向中高端制造业转型,我们正在进行供给侧改革,优化外贸产业结构。同时,还能保持相当规模的增长。而越南本身,除了人口红利,其他的都很单薄。包括越南自身的经济实力、外汇储备等,都不足以支撑区域性经济危机。所以,仅凭人口红利和低工资就能吸引大量的海外投资,也能不断推动越南制造业的大力发展。但要越南承担中国世界工厂的角色,现在没有任何可能性。前几年,珠三角的很多工厂确实是蜂拥而至,很多工厂已经开始尝试向越南转移。但是这几年呢?大部分都是偷偷回来的。无他,劳动力成本低并不意味着最终产品的成本低,因为这还与整个供应链、物流运输、沟通成本、管理成本以及上下游供销渠道有关。


综上所述,在国际分工越来越复杂的前提下,很多低端产业链正在向低成本国家和地区迁移。这是一个大的趋势,可以主动降低企业的成本负担,也可以被动推动发达国家和地区的产业升级。我很乐意看到中国的一些落后产能转移到越南和其他亚洲国家,在成本上获得更多的优势和自由。只是越南想接过中国的制造业,成为下一个世界工厂。可以说这是想都不敢想的事情。即使加上其他南亚、东南亚国家,也是做不到的!


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